20年里訪華46次，他說(shuō)自己見(jiàn)證了中國(guó)式現(xiàn)代化的輝煌成就。

　　他表示欣賞中國(guó)在高度發(fā)展的同時(shí)，保留了文化和價(jià)值觀的傳承。

　　他認(rèn)為中國(guó)的理念和倡議將為世界帶來(lái)希望和曙光。

　　《高端訪談》專(zhuān)訪埃及前總理伊薩姆·沙拉夫。

　　何巖柯：今天我們要對(duì)話的嘉賓來(lái)自埃及，他是首屆蘭花獎(jiǎng)“杰出成就獎(jiǎng)”的獲得者、和合文化大使，長(zhǎng)期致力于推動(dòng)中埃文明對(duì)話，他就是埃及前總理伊薩姆·沙拉夫。研究中國(guó)20年，他如何看待中國(guó)的發(fā)展成就、如何理解中國(guó)式現(xiàn)代化？在新時(shí)代的背景下，中埃兩個(gè)世界古老文明又將如何深化合作、讓民心更加相通呢？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　何巖柯：歡迎您再次來(lái)到中國(guó)，沙拉夫教授。

　　沙拉夫：謝謝。

　　何巖柯：很高興您能來(lái)到《高端訪談》。

　　沙拉夫：非常感謝。

　　何巖柯：我們很好奇，截至目前您來(lái)過(guò)中國(guó)多少次？

　　沙拉夫：這是第46次。

　　何巖柯：46次？那么多次了！

　　沙拉夫：我第一次來(lái)是在2005年，當(dāng)時(shí)我還是埃及的交通部長(zhǎng)。

　　何巖柯：在您擔(dān)任埃及的交通部長(zhǎng)和總理期間，您一共組織了50多場(chǎng)關(guān)于中國(guó)的活動(dòng)。是什么讓您對(duì)中國(guó)有如此濃厚的興趣？您的訪華經(jīng)歷對(duì)您理解中國(guó)產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　沙拉夫：我去過(guò)中國(guó)多地，見(jiàn)了一線的官員，也接觸了中國(guó)民眾。與2005年相比，如今的中國(guó)更加先進(jìn)，但仍然在不斷發(fā)展。中國(guó)是一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，同時(shí)愿意幫助其他國(guó)家。中國(guó)準(zhǔn)備好了迎接競(jìng)爭(zhēng)，也愿意開(kāi)展合作。中華文明博大精深，十分先進(jìn)。中國(guó)的行動(dòng)背后蘊(yùn)含著自己的價(jià)值觀，中國(guó)的現(xiàn)代化正是建立在這套價(jià)值觀之上。這就是中國(guó)與眾不同的地方。

　　何巖柯：您最喜歡中國(guó)的哪些方面？

　　沙拉夫：我看到中國(guó)在高度發(fā)展和文化傳承之間保持了平衡。我常說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)“活著的文明”。即使在那些現(xiàn)代化的摩天大樓中，你也能感受到它們所蘊(yùn)藏的歷史底蘊(yùn)和文明氣息。無(wú)論是在交通還是其他領(lǐng)域，中國(guó)的發(fā)展令人嘆為觀止。我也能感受到普通民眾的滿足感，這一點(diǎn)非常重要?？萍嫉陌l(fā)展、經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁與人民福祉之間的平衡非常重要。這當(dāng)然歸功于中國(guó)的政治體制，社會(huì)公平正義也是關(guān)鍵。我很少在其他國(guó)家看到這樣的現(xiàn)象，人們朝著共同的理念努力奮斗，堅(jiān)信要為自己的祖國(guó)努力。

　　何巖柯：顯然，您對(duì)中國(guó)了解頗多。作為“讀懂中國(guó)”國(guó)際會(huì)議的?？?，您會(huì)如何向那些對(duì)中國(guó)了解不多，甚至誤解中國(guó)的人傳達(dá)您對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)呢？

　　沙拉夫：中國(guó)受到輿論戰(zhàn)和錯(cuò)誤信息的攻擊。澄清真實(shí)的中國(guó)形象非常重要。我參與了許多媒體活動(dòng)、講座和演講。我積極參與這些活動(dòng)，所有人，包括我在西方的朋友們?cè)趦?nèi)，都知道我非常關(guān)注中國(guó)。對(duì)此我感到很自豪。說(shuō)實(shí)話，每當(dāng)我開(kāi)始介紹中國(guó)時(shí)，等我講完，人們都會(huì)說(shuō)“哇！我們之前都不知道這些”，哪怕我只是通過(guò)一些演示文稿來(lái)介紹中國(guó)。

　　新時(shí)代以來(lái)，中國(guó)與世界互惠共享，取得的成就有目共睹?！白x懂中國(guó)”也成為了全世界熱度不減的話題。

　　2024年12月2日至4日，“讀懂中國(guó)”國(guó)際會(huì)議在廣州舉行。包括埃及前總理伊薩姆·沙拉夫在內(nèi)的600多位中外嘉賓齊聚一堂，圍繞“將改革進(jìn)行到底——中國(guó)式現(xiàn)代化與世界發(fā)展新機(jī)遇”這一主題開(kāi)展對(duì)話，凝聚共識(shí)。

　　何巖柯：習(xí)近平主席向2024年“讀懂中國(guó)”國(guó)際會(huì)議致賀信。習(xí)近平主席指出，讀懂中國(guó)，需要讀懂進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化。您如何解讀習(xí)近平主席的賀信？

　　沙拉夫：回顧中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這一切都源自我所稱(chēng)之為的“強(qiáng)大的內(nèi)核”。中國(guó)致力于高質(zhì)量發(fā)展，但如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)呢？答案就是改革。從1978年開(kāi)始，中國(guó)便開(kāi)始了改革開(kāi)放，如今的中國(guó)也一直在保持開(kāi)放。對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，你很難想象，當(dāng)今世界多么仰賴中國(guó)來(lái)(推動(dòng))和平、維持平衡。改革如今是戰(zhàn)略選擇，是發(fā)展的動(dòng)力，并使中國(guó)在世界格局中占據(jù)正確的位置。這非常重要。我們必須繼續(xù)。我所理解的終極目標(biāo)，是實(shí)現(xiàn)人類(lèi)命運(yùn)共同體的夢(mèng)想。每個(gè)人都能共享繁榮的成果，不再擔(dān)心有人會(huì)傷害自己，也不再因差異而痛苦。這正是繁榮的意義。

　　何巖柯：您一直密切關(guān)注中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程，那么您如何總結(jié)中國(guó)的現(xiàn)代化？

　　沙拉夫：中國(guó)的現(xiàn)代化深深植根于中華文明和價(jià)值觀。我之所以這樣說(shuō)，是因?yàn)槲曳浅Ｗ院喇?dāng)選“和合文化”傳播大使?；仡櫲祟?lèi)古老文明，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中華文明一直以和諧、和平、合作和繁榮的價(jià)值觀為基礎(chǔ)。中國(guó)幅員遼闊，擁有多彩的地形地貌、多樣的自然環(huán)境和多元的民族文化。中國(guó)有56個(gè)民族，各族人民和諧共處。因?yàn)橹袊?guó)的現(xiàn)代化真正惠及全體人民。中國(guó)人民團(tuán)結(jié)一心，和睦相處，社會(huì)安定團(tuán)結(jié)，穩(wěn)步發(fā)展。我相信，今天中國(guó)人民的生活更加富足。因此，可以說(shuō)這些價(jià)值觀是推動(dòng)現(xiàn)代化進(jìn)程的核心動(dòng)力，也有其他因素，但這是主要?jiǎng)恿?。中?guó)的現(xiàn)代化價(jià)值觀也通過(guò)中國(guó)的全球倡議傳遞給了世界。

　　何巖柯：中國(guó)式現(xiàn)代化對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和政治格局有何影響呢？尤其是對(duì)全球南方國(guó)家來(lái)說(shuō)。

　　沙拉夫：可以說(shuō)，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能對(duì)那么多國(guó)家產(chǎn)生如此積極的影響。我相信未來(lái)屬于全球南方。看看中國(guó)項(xiàng)目帶來(lái)的大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為最重要的是，中國(guó)的發(fā)展模式讓發(fā)展中國(guó)家意識(shí)到，盡管他們?cè)谑澜缟系牡匚徊⒉桓?，但他們開(kāi)始建立自信。因?yàn)槲覀兛吹?，一個(gè)曾經(jīng)有80%以上貧困人口的發(fā)展中國(guó)家，如今已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、貿(mào)易第一大國(guó)和制造業(yè)頭號(hào)強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在每個(gè)發(fā)展中國(guó)家都會(huì)想：我們?yōu)槭裁床荒苄Х轮袊?guó)呢？

　　何巖柯：您是交通工程專(zhuān)家，在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)表了100多篇論文。我想您一定非常關(guān)注中國(guó)在交通運(yùn)輸方面的進(jìn)步，特別是高鐵的發(fā)展。那么，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)交通系統(tǒng)的整體發(fā)展情況？

　　沙拉夫：交通與發(fā)展是硬幣的兩面。試想，如果你擁有一片金礦，但無(wú)法進(jìn)去挖掘，那么金礦的價(jià)值就無(wú)法體現(xiàn)。因此，交通運(yùn)輸能創(chuàng)造附加值。當(dāng)然，在幅員遼闊的中國(guó)，交通把人民緊密聯(lián)結(jié)在一起，對(duì)增進(jìn)民眾間的信任至關(guān)重要。因此，交通系統(tǒng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要，特別是對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)幅員遼闊、民族眾多的國(guó)家而言，要讓每個(gè)人都有歸屬感，就必須實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。

　　何巖柯：習(xí)近平主席說(shuō)過(guò)“科技自立自強(qiáng)是國(guó)家強(qiáng)盛之基、安全之要”。眾所周知，您一直熱衷于推動(dòng)阿拉伯世界的科技發(fā)展。您曾說(shuō)“國(guó)家的進(jìn)步離不開(kāi)科學(xué)研究”。您如何看待中國(guó)在科技領(lǐng)域取得的成就？

　　沙拉夫：我們需要實(shí)現(xiàn)“跨越式發(fā)展”——這正是中國(guó)的發(fā)展軌跡。如果沒(méi)有創(chuàng)新、科學(xué)和技術(shù)發(fā)揮關(guān)鍵作用，沒(méi)人能想到中國(guó)可以在短短10年或20年間達(dá)到今天的水平?？茖W(xué)、技術(shù)和經(jīng)濟(jì)始終是推動(dòng)國(guó)家前進(jìn)的力量。創(chuàng)新是中國(guó)式現(xiàn)代化的核心要素。

　　何巖柯：您也是一位深入研究共建“一帶一路”倡議的學(xué)者。您如何評(píng)價(jià)該倡議對(duì)埃及轉(zhuǎn)型所作出的貢獻(xiàn)？有沒(méi)有哪一個(gè)時(shí)刻讓您感受到共建“一帶一路”倡議為埃及或其他地區(qū)帶來(lái)了實(shí)質(zhì)性的改變？

　　沙拉夫：在埃及，我們就有這些大型項(xiàng)目，創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。我們?cè)诎＜靶滦姓锥己偷刂泻Ｑ匕镀渌鞘械暮献魅〉昧孙@著進(jìn)展。我作為一名大學(xué)教授，許多其他學(xué)校的朋友告訴我，他們與中國(guó)建立了聯(lián)系，在某些領(lǐng)域共同建立了實(shí)驗(yàn)室等等。我認(rèn)為這是中國(guó)的獨(dú)特之處，不是簡(jiǎn)單地給予幫助，而是秉持“授人以魚(yú)，不如授人以漁”的理念。中國(guó)正在幫助他國(guó)提升技術(shù)、賦能創(chuàng)新，相信隨著時(shí)間的推移，我們能看到進(jìn)展。共建“一帶一路”是最大的國(guó)際合作平臺(tái)。起初我給人做講座時(shí)，人們以為它只是一條公路。共建“一帶一路”倡議包含運(yùn)輸業(yè)、公路、海運(yùn)和內(nèi)陸鐵路等項(xiàng)目，但這并非全部，“一帶一路”倡議旨在促進(jìn)互聯(lián)互通，包括硬聯(lián)通與軟聯(lián)通，包括人文交流等多個(gè)方面。大概在10年前，我常感到困擾，因?yàn)槿藗儗?duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的，或者對(duì)中國(guó)一無(wú)所知。通過(guò)人文交流、文化交流和互學(xué)互鑒，許多人的觀念開(kāi)始改變，對(duì)中國(guó)的印象也發(fā)生了變化，特別是在其他國(guó)家對(duì)中國(guó)發(fā)起輿論戰(zhàn)、散布錯(cuò)誤信息的背景下，人們對(duì)中國(guó)有錯(cuò)誤認(rèn)知。通過(guò)共建“一帶一路”倡議，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)和文化上都受益匪淺。中國(guó)已經(jīng)成為了一個(gè)很好的典范。因?yàn)橹袊?guó)在保持自身先進(jìn)發(fā)展的同時(shí)，還愿意與世界溝通合作。

　　伊薩姆·沙拉夫是埃及知名前政要和學(xué)者。20年前的那次訪華經(jīng)歷讓他與中國(guó)結(jié)下了不解之緣，他的足跡覆蓋中國(guó)近20個(gè)省份。他喜愛(ài)中國(guó)文化，深入研究中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)，獲得中國(guó)首屆蘭花獎(jiǎng)“杰出成就獎(jiǎng)”，并被評(píng)為“和合文化”傳播大使。

　　何巖柯：2024年是中埃兩國(guó)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系十周年?；仡欉^(guò)去，您如何評(píng)價(jià)這一伙伴關(guān)系的發(fā)展？?jī)蓢?guó)之間有哪些共通的價(jià)值觀讓您印象深刻？

　　沙拉夫：中埃友誼源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，始于古絲綢之路，海上絲綢之路。當(dāng)時(shí)，埃及在東方與西方及中東地區(qū)的貿(mào)易中扮演著非常重要的角色。埃及是第一個(gè)與中國(guó)建立外交關(guān)系的阿拉伯國(guó)家和非洲國(guó)家。此后，兩國(guó)一直保持著非常密切的關(guān)系。那么，我們共通的價(jià)值觀是什么？埃中兩國(guó)都熱愛(ài)和平。這就是和平的價(jià)值觀。埃中都有非常悠久和燦爛的文明。我曾說(shuō)，中華文明和埃及文明都是人類(lèi)歷史上的輝煌篇章。這兩個(gè)偉大文明的價(jià)值觀至今仍在傳承，構(gòu)成了兩國(guó)對(duì)話的基礎(chǔ)?？梢哉f(shuō)，在大多數(shù)情況下中國(guó)的立場(chǎng)與埃及非常相似。我們對(duì)此感到非常自豪。

　　何巖柯：沙拉夫教授，我想給您看一段視頻。這是上海博物館2024年7月起展出的780多件古埃及文物。這個(gè)展覽的反響十分熱烈，5個(gè)月內(nèi)售出超過(guò)130萬(wàn)張門(mén)票，首批20萬(wàn)張門(mén)票更是在幾秒內(nèi)售罄。相關(guān)帖子在網(wǎng)絡(luò)上廣受關(guān)注。另外，我注意到埃及旅游業(yè)的增長(zhǎng)十分迅速，2024年前往埃及的中國(guó)游客人數(shù)增長(zhǎng)了65%。您如何看待文化交流在增進(jìn)中埃兩國(guó)互相理解和尊重方面發(fā)揮的作用？

　　沙拉夫：無(wú)論什么時(shí)間，無(wú)論我去哪里，包括在中國(guó)的各大高校，人們都在問(wèn)大埃及博物館何時(shí)正式開(kāi)放，我們會(huì)正式開(kāi)放的，大家都在問(wèn)。這個(gè)展覽在上海引發(fā)了人們的興趣。人們看到這兩個(gè)古老文明時(shí)，能感受到我們之間有很多共同點(diǎn)。這改變了人們的印象，讓我們意識(shí)到彼此有著相似的根。這正是文化交流和互學(xué)互鑒的絕佳例證。

　　何巖柯：您會(huì)建議未來(lái)推出哪些項(xiàng)目或舉措，來(lái)進(jìn)一步加強(qiáng)兩國(guó)之間的人文交流呢？

　　沙拉夫：我認(rèn)為應(yīng)該在三個(gè)層面加強(qiáng)埃中兩國(guó)的人文交流：教育層面，我們要引導(dǎo)學(xué)生，尤其是在學(xué)校教育中；媒體層面也是一樣；以及藝術(shù)層面，包括音樂(lè)、戲劇、戲曲等。這三個(gè)方面共同發(fā)力，能極大促進(jìn)文化交流和互學(xué)互鑒。

　　何巖柯：2023年，您榮獲了蘭花獎(jiǎng)，該獎(jiǎng)項(xiàng)旨在表彰那些為促進(jìn)中國(guó)與外國(guó)之間的交流互鑒作出杰出貢獻(xiàn)的人士。這一獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　沙拉夫：我感到非常自豪。首先，我是首屆獲獎(jiǎng)?wù)?。能夠獲此殊榮，是因?yàn)槲覟榻榻B中國(guó)所作的努力。雖然我是一名工程師，但我相信文化、相信軟實(shí)力。因此，我特別榮幸能獲得蘭花獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)我來(lái)說(shuō)意義非凡。

　　何巖柯：在蘭花獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮上，您提到互聯(lián)互通、信任、和平與發(fā)展等價(jià)值觀是構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的基礎(chǔ)。能詳細(xì)闡述一下您的這一觀點(diǎn)嗎？

　　沙拉夫：正如我剛才所說(shuō)，要構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，就需要讓人們感到互聯(lián)互通、互相信任、和平與發(fā)展，這些就是基石。我們需要共同努力構(gòu)建共同的未來(lái)。具體怎么做呢？我們要借助中國(guó)提出的全球倡議：共建“一帶一路”倡議、全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，這些都是重要的基石。人類(lèi)命運(yùn)共同體理念就猶如“長(zhǎng)城”，沒(méi)有這些基石，就建不好“長(zhǎng)城”，也很難構(gòu)建這樣的未來(lái)。

　　何巖柯：對(duì)于那些對(duì)中國(guó)感興趣的人，您會(huì)推薦哪些書(shū)籍、文學(xué)作品或影視作品來(lái)幫助他們更好地了解中國(guó)？

　　沙拉夫：好書(shū)當(dāng)然有很多。我收藏了習(xí)近平主席治國(guó)理政一書(shū)的全集。每一集的阿拉伯語(yǔ)版在埃及發(fā)布時(shí)，我都會(huì)出席并做些書(shū)評(píng)。習(xí)近平主席忠于國(guó)家，是一位睿智而富有政治智慧的領(lǐng)導(dǎo)人。這一點(diǎn)我們能夠感受得到。通過(guò)他的講話和演講，也能感受到中國(guó)的真實(shí)面貌，特別是中國(guó)式現(xiàn)代化，以及以人民為中心、人與自然和諧共生、中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)作用等主題。書(shū)中很好地闡釋了這些內(nèi)容。

　　何巖柯：您如何看待習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，這些倡議對(duì)實(shí)現(xiàn)您心中的美好世界能發(fā)揮怎樣的作用？

　　沙拉夫：我常說(shuō)，我們正站在歷史的十字路口，我們必須做出選擇。如果我們選擇“壞的”那一面，那么我們將走向自我毀滅。而選擇另一個(gè)選項(xiàng)，世界將走向繁榮而非毀滅。你剛才提到的三大全球倡議正好涵蓋了所有能推動(dòng)走向繁榮的理念。全球文明倡議強(qiáng)調(diào)和諧、多樣性、促進(jìn)文化交流與互學(xué)互鑒；全球安全倡議旨在維護(hù)和平；全球發(fā)展倡議描繪了發(fā)展的藍(lán)圖。所有這一切都深深植根于中華文明的價(jià)值觀中。如果我們選擇全球繁榮，那我們就必須共建人類(lèi)命運(yùn)共同體。共建人類(lèi)命運(yùn)共同體并非一句口號(hào)，它是一個(gè)宏大的理念，是一個(gè)深刻的思想。一旦我們堅(jiān)信人類(lèi)休戚與共，是人類(lèi)命運(yùn)共同體的一員，我們之間會(huì)互相競(jìng)爭(zhēng)，但同樣也會(huì)合作。

　　何巖柯：春節(jié)即將到來(lái)，您想對(duì)中國(guó)人民送上什么樣的祝福？

　　沙拉夫：首先，祝中國(guó)人民新春快樂(lè)。其次，我想對(duì)大家說(shuō)，作為中國(guó)人，你們有充分的理由感到自豪。請(qǐng)始終保持信念，保持內(nèi)心強(qiáng)大。你們生活在一個(gè)團(tuán)結(jié)的社會(huì)中，擁有偉大的領(lǐng)導(dǎo)力量，你們應(yīng)該為此感到驕傲，并努力保持領(lǐng)先。

　　何巖柯：非常感謝您，沙拉夫教授。

　　沙拉夫：謝謝。

　　埃及前總理沙拉夫在接受總臺(tái)專(zhuān)訪后題詞：和合

　　——伊薩姆·沙拉夫

　　在專(zhuān)訪中，沙拉夫表示中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)對(duì)于世界有著重要意義。他指出，中國(guó)提出的“一帶一路”倡議、全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議促進(jìn)了世界不同文明間的互聯(lián)互通、促進(jìn)了互信和發(fā)展，為創(chuàng)造一個(gè)和平的國(guó)際環(huán)境帶來(lái)了希望與曙光。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨申勇 張勤

　　總制片人丨潘林華

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨何巖柯 王璇

　　攝像丨路一鳴 柳明 張亞偉

　　策劃丨顧雪嘉

　　編導(dǎo)丨胡煒煒 高雨杉 沈霖

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 戚靖康 張雪晴

　　技術(shù)監(jiān)制丨趙雪松

　　視覺(jué)包裝丨張子正 吳微

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨郝元翰 李照荃 張寧毓 袁悅翔 李戌辰

　　音頻丨王博謙

　　技術(shù)支持丨孫碧波 張文郁 李亞軍

　　鳴謝丨中國(guó)國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)